Commenti a: Una domanda ai negazionisti della Alienazione Genitoriale

Di: PsicoInfo

PsicoInfo — Sat, 05 Nov 2011 10:40:16 +0000

Negli USA la situazione è radicalmente cambiata rendendo obsoleto lo statement di quella commissione nel 1996: le corti hanno stabilito che la PAS soddisfa i criteri di scientificità legale codificati dagli standard Frye (13a Corte della Florida, sentenza del 13/11/2000) e Daubert (Corte del Massachusetts, sentenza del luglio 2011), che sono quelli standard adottati negli USA.

La Spagna è semplicemente uno dei rari paesi con femministe al governo, come denunciato da Giudici ed avvocati che tu chiami “dissidenti”:
http://www.comunicazionedigenere.net/2010/09/02/la-guantanamo-femminista
Scommettiamo che alle elezioni fra 2 settimane la maggioranza degli spagnoli sarà “dissidente”, che il prossimo premier sarà Mariano Rajoy, e che in qualche anno riuscirà a normalizzare la situazione?

Di: Johnny Passero

Johnny Passero — Wed, 02 Nov 2011 12:28:42 +0000

PsicoInfo,
Perché fingi di non vedere cosa scrive l’APA? È lì nero su bianco, cosa c’è che non va?
Nel lontano 1996 una commissione presidenziale negli USA faceva notare che la PAS di Gardner presenta una mancanza di dati a supporto (mancanza in neretto) e ha sollevato una preoccupazione rispetto all’uso di questo termine.
Nel meno lontano 2008 l’APA riportava quella nota della commissione presidenziale. Quindi in 13 anni non si era aggiunto alcun altro utile elemento di validazione scientific della PAS di Gardner.
Nel 2011, oggi, lo statement sulla PAS di Gardner pubblicato nel 2008 non è stato ritirato o rivisto.
Questo statement sottolinea l’obbligo per chi svolge indagini, chi svolge perizie e chi giudica a prendere seriamente ogni testimonianza (denuncia) di maltrattamenti in famiglia. E quindi riporta la nota del 1996. C’è scritto lì, per caso lo stai negando? Sei negazionista anche tu?
Poi citi la dichiarazione di un giudice in contrasto con una presa di posizione del suo stato che dice di non essere d’accordo e si dichiara più incline a ecc… E allora? Questo secondo te è un argomento che aggiunge alla scientificità della PAS di Gardner? Il giudice è libero di pensare e dire e fare quello che crede. La dichiarazione dell’ANE è sempre lì e non è una commissione governativa ma un’agenzia che rappresenta gli specialisti in neuropsichiatria di un Paese.
La maggioranza delle persone, gente comune, studiosi, sono d’accordo sulla attendibilità della PAS di Gardner ma questa non è accolta nei manuali di riferimento. Siccome questo non è logico, sei anche tu convinto come il giudice spagnolo che vi sia un potere più o meno occulto che si è costituito contro la PAS di Gardner  Saresti d’accordo con il PAS fan pensiero più recente.
Il giudice spagnolo dissidente è perfettamente in linea con questo pensiero e cerca un potere più forte in un tribunale sovrannazionale.
Complimenti ancora per l’aggiunta di elementi scientifici a supporto della PAS di Gardner.
Così come ci sono i negazionisti della PAS di Gardner (un termine scelto per generare la giusta confusione) ci sono anche i sostenitori a ogni costo della PAS di Gardner (quella che a loro serve e che vogliono).
Questi procedono a colpi di citazioni bibliografiche, paradossi, paragoni con cui sminuiscono scoperte scientifiche del passato per far sembrare Gardner meno mediocre (lo definiscono genial) e la PAS più credibile, affermazioni, pareri, tutto pubblicato in siti per lo più realizzati dalla stessa mano. Ma guarda che non funziona così.
Perché non parli delle infami “terapie di deprogrammazione” suggerite per curare la PAS. Qualcuno in un “articolo” pubblicato questo sito nomina Alexander Fleming lo scienziato in un paragone assurdo per esaltare la figura del Medical Doctor Gardner. A me viene piuttosto in mente lo Ian Fleming di James Bond e i lavaggi del cervello che si vedono nei film di 007.

Di: PsicoInfo

PsicoInfo — Tue, 25 Oct 2011 07:07:23 +0000

Nell’APA è accaduto che un sottogruppo abbia parlato nel lontano 1996 di “mancanza di supporto di dati”, e che l’APA si sia quindi dissociata puntualizzando che non ha una posizione ufficiale. Quanto accaduto in Spagna (paese nel quale le femministe sono al governo) è stato invece denunciato dal Giudice Familiare Francisco Serrano Castro:

«L’evidenza della PAS, palese a qualunque cittadino comune, non viene riconosciuta dagli esperti nella commissione governativa (presieduta da uno che per 50 volte ha anche negato la crisi economica) scelti in modo esclusivo ed escludente fra chi rappresenta l’ideologia di genere e le associazioni sovvenzionate, che si limitano a dare un placet ad un documento preconcetto. Hanno respinto le offerte di collaborazione con altre associazioni critiche con queste posizioni non scientifiche ma ideologiche. Questi sedicenti esperti sono pochi, ma rumorosi e con potere politico, economico e mediatico. Ignorano o disprezzano il fatto oggettivo che in nessuna paese si pone in dubbio l’esistenza dei sintomi caratteristici della PAS nei bambini che subiscono manipolazioni ed alienazione; è in discussione solo l’inclusione di tale fenomeno nel DSM come sindrome e patologia clinica. L’assurdità di questo approccio porterebbe alla conclusione che non esistono donne maltrattate in quanto l’attuale DSM non include la sindrome della donna maltrattata. […] Il Tribunale Europeo dei Diritti Umani in varie sentenze ha espressamente dichiarato che i Tribunali devono determinare l’esistenza della PAS e delle sue conseguenze sullo sviluppo dei minori. […] Pertanto, nel rispetto della legge, mi dichiaro non sottomesso alle istruzioni ed orientamento del governo su come dovrei giudicare. Mi dichiaro più incline a seguire le indicazioni e le linee guida della Corte Europea per i Diritti Umani»
Fonte: http://www.alienazione.genitoriale.com/i-giudici-spagnoli-difendono-i-bambini-dalla-pas-e-dallideologia-al-potere/

Di: Johnny Passero

Johnny Passero — Mon, 24 Oct 2011 09:44:59 +0000

Dear PsycoInfo,

This is so impressive!

Perchè allora non traduci fedelmente in italiano tutto il passaggio dell’APA e provi a sostenere ancora che “dice solo che non abbiamo una posizione sulla PAS.” Punto.” Forse che sono tutti gli altri che leggono e hanno una diversa impressione a non capire l’inglese :).
http://www.apa.org/news/press/releases/2008/01/pas-syndrome.aspx
Statement on Parental Alienation Syndrome
The American Psychological Association (APA) believes that all mental health practitioners as well as law enforcement officials and the courts must take any reports of domestic violence in divorce and child custody cases seriously. An APA 1996 Presidential Task Force on Violence and the Family noted the lack of data to support so-called “parental alienation syndrome”, and raised concern about the term’s use. However, we have no official position on the purported syndrome.
Se hai studiato così bene anche lo spagnolo, perchè invece di citare casi di PAS a danno di donne in Spagna come fanno alcuni, citazioni che servono giusto a confermare la regola, e sentenze di questo o quell’ente regionale spagnolo, non mi dici cosa scrive il pronunciamento dell’associazione degli psichiatri spagnoli a cui riporto il link qui sotto?

http://www.aen.es/docs/Pronunciamiento_SAP.pdf

Magari i neuropsichiatri spagnoli sono meno bravi perchè la crisi finanziaria attanaglia di più quel Paese del nostro?
Non si tratta di questo o quel PhD o dirigente sanitario che fa un’affermazione di fronte a cui dobbiamo inchinarci e tacere per riverenza. Si tratta di una dichiarazione unanime da parte di un ordine di medici.
Allora meglio non parlare di negazionismo dove dall’altra parte ci sono pure sicuramente posizioni idelogiche, interessi economici, pressioni e azione proipagandistica che risulta in dichiarazioni tutt’altro che moderate e corrette.

Cordialità.

Di: PsicoInfo

PsicoInfo — Sat, 22 Oct 2011 08:59:40 +0000

dear Jonny,
I am author of a book in English, as well as of many articles.

Di: SilvioA

SilvioA — Sat, 22 Oct 2011 08:55:19 +0000

Quanto alla validazione scientifica, in tale campo segue solitamente 3 fasi:
1) un autore (in questo caso Gardner) compie le prime osservazioni e propone la propria interpretazione;
2) altri clinici riportano casi riscontrati nella propria esperienza professionale completando e ridefinendo l’iniziale descrizione del fenomeno;
3) si arriva ad una analisi sistematica standardizzata di un ampio numero di casi.
Attualmente, superate le fasi 1) e 2), è in corso la fase 3). Una ampia casistica di 100 bambini è stata finora studiata solo dallo stesso Gardner.
Da un punto di vista scientifico molto lavoro è stato già fatto.
Da un punto di vista umano, è importante proteggere i bambini oggi vittima di PAS sulla base delle ampie conoscenze già acquisite.

Di: SilvioA

SilvioA — Sat, 22 Oct 2011 08:47:57 +0000

Sull’accertamento dei fatti sono tutti d’accordo, tanto che é già insito nella definizione stessa di PAS:

Parental alienation is a social dynamic, generally occurring due to divorce or separation, when a child expresses unjustified hatred or unreasonably strong dislike of one parent, making access by the rejected parent difficult or impossible. These feelings may be influenced by negative comments by the other parent and by the characteristics, such as lack of empathy and warmth, of the rejected parent. The term does not apply in cases of actual child abuse, when the child rejects the abusing parent to protect themselves. (http://en.wikipedia.org/wiki/Parental_alienation)

La tattica del polverone adottata dai detrattori della PAS consiste appunto nel far credere a persone come il nostro commentatore che non sia così, alimentando una polemica su questioni inesistenti.

Di: Johnny Passero

Johnny Passero — Fri, 21 Oct 2011 16:24:23 +0000

Gentile PsicoInfo,
In effetti mi rendo conto che resta solo passarti due informazioni e:
1) sul mercato l’offerta di corsi di inglese è ottima e varia. Consiglio di frequentarne uno e rileggere l’articolo APA solo dopo avere conseguito l’attestato.
2) se ai tempi dell’URSS fossi stato un comunista non mi sarei mai sognato di citare l’agenzia di stampa Pravda in occidente come modello di informazione non schierato pensando di fare nuovi adepti.
Incredibile come si possano raggiungere certi paradossi quando si vuole a tutti i costi sostenere un’idea.

Di: Giuseppe

Giuseppe — Thu, 20 Oct 2011 16:29:11 +0000

Gentile PsychoInfo,
APA non dice solo “non abbiamo una posizione ufficiale a sostegno della PAS”.
Raccomanda anche a operatori della salute mentale e “law enforcement” di essere attenti e di accertare i fatti quando ci sono testimonianze di abusi o vessazioni, non risolvendo il caso bollandolo con un acronimo raccontando che si riscontrano dei sintomi e tentando di screditare a priori dei potenziali testimoni. E ammettiamo pure di essere ancora nella buona fede.
Si badi bene che con la PAS è di fatto possibile costruire dei casi con finalità preventiva contro testimoni di possibili casi di maltrattamenti, definendoli figli alienati e genitori alienanti e chiamando in causa programmazioni di persone e lavaggi di cervello.
Da non abusologo (di certo non appartengo alla specie, di cui apprendo qui) ritengo che la verifica dei fatti sia sempre a favore degli innocenti e serva a evidenziare le responsabilità oggettive delle persone. Quindi non partiamo in quarta con la tesi della PAS nelle cause di separazione ad alto contenuto conflittuale dove i figli minori rifiutano un genitore e si sentono al sicuro con l’altro. Se qualcuno crede che questo pericolo non ci sia, si sbaglia!
Con l’etichetta della PAS si può arrivare a non procedere negli accertamenti e a fare sì un polverone, ma intorno al “genitore alienante”, in modo da chiudere il discorso. Con le giuste risorse economiche e la giusta strategia è un risultato perfettamente raggiungibile.
Non intendo assolutamente generalizzare ma solo riportare che la situazione che descrivo di un uso pericoloso quando non strumentale di questa cosiddetta PAS esiste, per cui chi ha responsabilità può essere fatto passare per vittima e viceversa. Ed escludo che i soliti espertoni di PAS che vediamo dappertutto dove si tratta l’argomento non siano a conoscenza di questo aspetto. E poi, chi è veramente in grado di controllare?
APA mette anche in luce un aspetto di “lack of data to support so called “parenta alienation syndrome”” nel 1996. A distanza di 16 anni i sostenitori della PAS, almeno sempre i soliti che in Italia definiscono geniale Gardner, continuano a piangere per la mancanza di quella base di dati che permetterebbero la validazione statistica (e l’accettabilità scientifica) del modello. Ovviamente questi incolpano tribunali e altri di non collaborare a fornire le informazioni per la costruzione dell’elemento decisivo. Che disdetta! Però adesso è di moda e quindi sono in tanti e contano anche su quello.
Riguardo al polverone e al denigrare i 600 articoli questa è l’occasione per segnalare i toni davvero aggressivi e denigratori, quando non offensivi in maniera più o meno esplicita, da parte dei soliti sostenitori della PAS nei confronti di chi non è d’accordo con la loro tesi. In modo propagandistico sostengono che i pareri contrari siano tutti appartenenti a “femministe farneticanti” o giù di lì.
Inoltre sembra che l’esistenza di 600 articoli pro-PAS costituisca una massa critica di fronte alla quale per magia si resta in silenzio e senza argomenti. In realtà in ambito scientifico non funziona così, non si accredita una tesi in base ai chili di carta che girano. L’unico FATTO è che la PAS non è per ora riconosciuta e classificata una scoperta scientifica ma resta un costrutto in cui alcuni credono e altri no, una teoria finora non suffragata dai dati, la cui applicazione può creare danni permanenti.
Infine pongo di nuovo la questione. Chi dice che il sedicente ”esperto di PAS” che bolla un caso con questo acronimo o altri similari sia credibile, abbia ragione e non occorra invece andare avanti e cercare di capirci qualcosa di più?
Perché di fatto la diagnosi di PAS pretende in genere di chiudere lì il caso. Qual è perciò il sistema probatorio incontrovertibile che il cosiddetto esperto di PAS è in grado di produrre con la sua scienza per dire che si tratta di Alienazione Genitoriale e che non ci sono altri motivi per cui si rifiuta un genitore e non serve proseguire con l’accertamento? Forse la presunta coincidenza con un sistema di “sintomi” chiude il discorso? Chiunque ami il rigore dei fatti non può fidarsi di una cosa simile.

Di: PsicoInfo

PsicoInfo — Thu, 20 Oct 2011 12:39:11 +0000

APA dice solo: “non abbiamo una posizione ufficiale sulla PAS”. Punto.
Che senso ha svalutare come “sbrodolate” i 600 articoli sulla PAS pubblicati su riviste scientifiche?
Il sito alienazione.genitoriale cui abbiamo fatto riferimento riporta tali studi in maniera professionale.

A me pare che chi vuole opporsi al riconoscimento della PAS, non avendo argomenti, cerca solo di sollevare polveroni, riportare apodittiche opinioni denigratorie contro studiosi etc.
Invece di affrontare la domanda nel titolo, che é l’unico punto di sostanza.